2011年11月1日QQ群讨论原文---WIP

深圳-spacmean-lean(326186246) 12:47:47
没有提供相应的模块
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:48:00
这个也是看板的强项
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:48:18
现在erp里有看板模块
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:48:35
两者相互补充一下
苏州-简道-IE(157314647) 12:49:05
感觉某些方向上 ，欧美跟日本正相反，换线等准备时间的变动欧美认为是固定不许处理，而在计划这些变动上用ERP软件来处理
而日本把处理重心放在准备时间等上，而对计划变动采用平准化来貌似是不处理的
苏州-简道-IE(157314647) 12:50:38
深圳-spacmean-lean(326186246)  12:47:32
erp的缺点就是应对客户变动的时候有很大的问题

这玩意好像在运筹学里有，排队论之类的东西，一旦处理整个系统重排所以ERP一般就不处理
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:51:55
现在一般erp运行之前 会先做S&OP sale and operation 很多美国公司也在做这块的东西 怎么平衡销售和运作 使订单趋向稳定
苏州-简道-IE(157314647) 12:52:32
是的  其实也就有  平准化的  影子在里面的
苏州-简道-IE(157314647) 12:53:33
不稳定的，我所经历的都是手工排的计划，erp无法排定到生产车间级的日计划的，一
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:53:47
erp就是缺少变动的东西 而实际上变动有经常出现 如来料物体 上道工序没有加工 设备异常 客户改单 有很多的变异
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:54:32
一般计划排程的时候都挺前很多 提前越多风险越大 变异越大
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:55:10
erp无法排定到生产车间级的日计划的，

这个运算就更加多了 有更多的限制条件
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:56:33
现在有一种advance sap 还是什么来的加蔡什么搞的 erp可以随意变化 然后他也可以跟着变化  
苏州-简道-IE(157314647) 12:56:44
是哦，  但是手工的车间级日计划跟系统的MPS会差多少呢
苏州-简道-IE(157314647) 12:57:39
之前ERP于PC而言，基本就是物料状况查询工具
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:57:59
手工有时候也挺麻烦的 人为的东西 有出错的可能
深圳-spacmean-lean(326186246) 12:58:41
手工的车间级日计划 跟 主排程 应该也差不了多少
苏州-简道-IE(157314647) 12:58:52
呵呵  所以平准化或者SOP的的准确forecast都是需要的，而且两者比较相像
苏州-简道-IE(157314647) 12:59:49
我接触的是产品没什么变化，但是时间变化和先后顺序关系会调整的比较多
苏州-简道-IE(157314647) 13:00:35
MPS跟车间日计划产品差不多的，但是数量，先做哪个后做哪个 变动就多了
鄂-晴天-IE(747348990) 13:00:37
SOP是作业的基准，是所有改善的前提的，作业的标准化才是现场改善的重点。
苏州-简道-IE(157314647) 13:01:01
此sop非彼sop

鄂-晴天-IE(747348990) 13:01:09
计划也反映你制造水平。
深圳-spacmean-lean(326186246) 13:01:13
想车厂一般还有固定期 两天之内的计划不可以变动 3-4天后的计划可以变动什么 再长的时间可以变动什么，，，
鄂-晴天-IE(747348990) 13:01:36
很多人认为计划变化越快越好。。~
深圳-spacmean-lean(326186246) 13:02:52
这个怎么理解呀
深圳-spacmean-lean(326186246) 13:03:11
库存是越低越好但是计划还是第一次听到
苏州-简道-IE(157314647) 13:04:06
市场反应速度？
上海-liusun-咨询(794330201) 13:04:23
库存是越低越好，这个也得看情况，
苏州-乐安-精益(84063073) 13:04:49
是的，0库存只是理想   
苏州-简道-IE(157314647) 13:04:53
呵呵  同样的供应速度上，库存越低越好
深圳-spacmean-lean(326186246) 13:04:55
不看情况 越低的库存证明你的管理能力越强
苏州-乐安-精益(84063073) 13:05:21
那关键就要看怎么实现了   
苏州-乐安-精益(84063073) 13:05:39
不能这么绝对   
苏州-简道-IE(157314647) 13:05:42
极端案例就是出在供应速度上，也就是lead time上
苏州-乐安-精益(84063073) 13:05:58
还要看你供货周期   
苏州-简道-IE(157314647) 13:06:15
整条链的LT
上海-liusun-咨询(794330201) 13:06:35
在确保整个供应链不断流的情况下，越低是越好的。
苏州-简道-IE(157314647) 13:07:10
重点在链的 LT怎么去降低  从而降低WIP
苏州-乐安-精益(84063073) 13:07:47
不仅仅是wip   
苏州-简道-IE(157314647) 13:08:40
除了wip还有啥
苏州-乐安-精益(84063073) 13:08:48
仓库里的也占资金，也会造成浪费   
苏州-简道-IE(157314647) 13:09:10
成品也是wip   呵呵
苏州-乐安-精益(84063073) 13:09:24
原材料，成品等等都要讲   
上海-liusun-咨询(794330201) 13:09:28
这是不同的吧？
浙江-Amy-TPS初级(63856756) 13:09:49
半成品都做好了，再讲成品WIP
苏州-乐安-精益(84063073) 13:09:57
是吗，你去查一下定义吧   
苏州-简道-IE(157314647) 13:10:35
里特定律   全是WIP
老美的很多书  把0库存往con-wip上带的  都叫wip
山东-几木(3404351) 13:10:35
wip不就是在制品吗？
苏州-简道-IE(157314647) 13:10:48
没卖掉的都是在制品
上海-liusun-咨询(794330201) 13:11:22
剪刀，把在制品的概念给放大了
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:11:53
在制品 就是半成品
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:12:02
或者组装后的零件
上海-liusun-咨询(794330201) 13:12:05
没卖掉的，走在路上的，也是？
山东-几木(3404351) 13:12:10
呃  我觉得从加工过的原料到最后包装中间的全部叫在制品
苏州-简道-IE(157314647) 13:12:26
恩  是吧    一般在工厂中  wip就是指原料与成品之间的东西
但是一些理论书籍中，基本上都是指原料 半成品 成品所有
山东-几木(3404351) 13:12:27
库存的成品不能算在制品吧
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:12:49
凡是自己加工过的 但不是可以卖出的成品的 都叫做WIP
上海-liusun-咨询(794330201) 13:12:52
工厂里是这么玩的吗？
杭州-起名难-IE(415433094) 13:12:52
WIP广义上来讲是包含库存品的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:13:05
各自理解吧
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:13:08
未加工过的 那就是原材料
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:13:16
这个没有异议 只有一种解释
苏州-乐安-精益(84063073) 13:13:22
呵呵，原来wip这个概念被放大了？看来我那时研习资料和现在有代沟了。   
上海-liusun-咨询(794330201) 13:13:29
WIP 是啥，不是working in process?
杭州-起名难-IE(415433094) 13:13:30
狭义上来说是原材料仓库发料后至入库前
浙江-Amy-TPS初级(63856756) 13:13:36
怎么理解都不重要
将流动资金多起来了，就好了
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:13:47
对
山东-几木(3404351) 13:14:19
成品仓库里的就是库存了吧  库存的概念和在制品的概念分开来改善  我觉得针对性会强点
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:14:25
从ERP上讲 逻辑库位在制造部门的 算作在制品
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:14:37
我就发现怎么这么多人喜欢较真呢
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:15:21
随意的放大概念的范围，那就没法做了
苏州-简道-IE(157314647) 13:15:22
书本里的WIP  多数是指所有的  在工厂运作便于比较    把WIP分开了
苏州-简道-IE(157314647) 13:15:41
不是随便  很多IE书里都是这样定义的
上海-liusun-咨询(794330201) 13:15:48
hehe
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:15:50
只要入了成品库的 就是成品库存
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:16:00
不然 ERP怎么管理？
苏州-简道-IE(157314647) 13:16:07
是的  工厂里全是这样的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:16:20
我是说，大家知道什么意思就好了，不就是一个称呼吗，简单的称呼
浙江-Amy-TPS初级(63856756) 13:16:36
就是啊
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:16:43
成品也算WIP的话 那就会在财务上发生混乱
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:17:28
财务上没这么复杂
宁波-沈万三-IE(286834117) 13:16:58

沈阳-小牛-QA(6370268) 13:17:52
财务上非常复杂 涉及到很多成本核算的问题
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:18:06
只要是没有出货应该都算WIP
杭州-起名难-IE(415433094) 13:18:11
一个工厂一个叫法
杭州-起名难-IE(415433094) 13:18:17
看各自定义了
浙江-Amy-TPS初级(63856756) 13:18:30
停了吧，这个问题不要在计较了
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:18:31
否则设立成品库就没意义了
杭州-起名难-IE(415433094) 13:18:30
不用那么较真
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:19:29
成品没出货也是库存吧
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:19:44
但那是成品库存
宁波-沈万三-IE(286834117) 13:19:53
Working In Process本意是指正在生产中的，你都做完入库了，怎么还能算WIP呢
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:20:09
是的
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:20:17
是成品库存
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:20:51
成品库存 在制造的账上是要被核销掉的 MRP也会核销消耗的原材料
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:21:36
我受不了你们了
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:21:44
还在讨论
浙江-Amy-TPS初级(63856756) 13:21:52
说些有意义的吧
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:22:04

沈阳-小牛-QA(6370268) 13:22:22
从物流的角度 难道不该把这些搞清楚？ 不然如何管理？
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:23:29
无论仓库有多少库存都不会当现金来运转
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:23:38
每家定义不一样，没有人说你错
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:23:55
也是提前生产的一种浪费
苏州-简道-IE(157314647) 13:23:57
从物流的角度  在一个厂细分 原料 wip和成品
在一条链 全是wip
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:24:53
在适当的时候生产所需要的量
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:25:34
从这个角度分析，我认为没出货的都算WIP
鄂-晴天-IE(747348990) 13:25:39
Wip是个好东西，类似如VSM分析。
上海-liusun-咨询(794330201) 13:26:22
这个也有？
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:26:54

沈阳-小牛-QA(6370268) 13:27:22

温州－郑姐－IE(1529278310) 13:29:09
两张图两个概念
鄂-晴天-IE(747348990) 13:29:17
对于这些如何区分，自己要进行定义，
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:29:48
这两图一个意思吧
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:30:15

沈阳-小牛-QA(6370268) 13:30:39
这是说库存 库存包括在制品
浙江-IE-小占(490093481) 13:30:39
两种理解都是对的
鄂-晴天-IE(747348990) 13:30:39
WIP和库存应该是不同的。
浙江-IE-小占(490093481) 13:30:49
谁也说服不了谁的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:30:52
书是好东西，但不能全信，就象昨天那个老板拿本书，让他们按照书去管理公司一样
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:31:12
我还没有找到WIP包含成品的条目
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:31:11
嗯。应该灵活运用
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:31:25
还是自己动动脑子，灵活应用吧
浙江-IE-小占(490093481) 13:32:04
你想如果把运输或者销售当做是一个加工过程
浙江-IE-小占(490093481) 13:32:14
成品就是wip
上海-liusun-咨询(794330201) 13:32:15
书是好东西，但不能全信
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:32:23
WIP是为了核销账面和实际的物料而产生的概念
鄂-晴天-IE(747348990) 13:32:59
我针对生产线搞过一年的WIP分析，最终发现，针对产品流发现问题，暴露问题还是很有用的。
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:33:01
哪要看怎么做帐
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:33:15
运输就是运输 销售就是销售 不是加工过程
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:33:25
正常的做帐啊 作假不算
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:33:28
就象专家的话不能全信一样
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:34:01
所有的货没有收到款之前财务可能都会把它视为WIP
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:34:15
尤其喜欢出书，编书的家伙，都是抄袭
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:34:32
我个人认为 这样是有问题的
上海-liusun-咨询(794330201) 13:34:41
呵呵，独立写书，得作过很多研究，而且很慢。
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:34:44
因为对于财务来说都一样，没价值
鄂-晴天-IE(747348990) 13:34:52
很多东西要在实际运用过程中，才能掌握其中的原理。
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:35:07
到港，出港，到厂，出厂，还有CONSUMENT
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:35:15
对财务来说 每个部门的账面和实物一致才是最重要的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:35:18
形式太多了
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:35:39
否则成本什么的就没法算了
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:36:29
财务都是有一个时间节点结帐的，不会象你们说的这么混乱结帐
丹阳-navy-Lean(125940760) 13:36:39
对头
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:36:50
都是每月结账一次
鄂-晴天-IE(747348990) 13:37:01
财务的现金流也是来源于现场，要降低成本， 提升收益，主要是结合成本指标对进行改善。
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:37:35
我们公司是货入了客户的仓后才可以结算的
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:37:42
应收账款 和应付账款那只是两头的事情 中间的才是最难管的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:37:49
所以那个点很重要，如成品库就按成品算，即使在车间的成品也不按成品算
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:38:31
同理零件也是也样
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:38:57
问题是车间的出了成品就会报检 检完合格之后就会入到成品库了
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:38:57
至于付钱的时间点要看合同规定
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:39:35
所以就必须有个点啊
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:39:41
只要库位在车间的 就是在制品
鄂-晴天-IE(747348990) 13:39:42
超出了IE的工作范围了。
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:39:52
以系统上的库位为准
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:39:54
呵呵
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:40:12
但车间是不聚集成品的
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:40:13
我不认为超出了IE的工作范围
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:40:21
每批完了一定交给成品库
上海-liusun-咨询(794330201) 13:40:27
呵呵
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:40:41
不然他留那么多成品干嘛？
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:41:10
看来你们还真停留在理论上，实际上很多情况都发生
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:41:11
如果是ERP检验完事库位会自己要求转移
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:41:26
有做完不入库的
上海-liusun-咨询(794330201) 13:41:35
没有共识的前提下进行讨论，与乱扯的差别，看不出来有多大？
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:41:43
那是公司想搞别的花样而已
温州－郑姐－IE(1529278310) 13:41:48
理论不是我的强项
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:42:14
做完不入库 制造经理要回家了
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:42:18
花样是没办法的，谁让要报表好看呢
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:42:38
不然股票怎么升值啊
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:42:42
我们现在说的是正经的做法 不是花样
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:42:55
很多公司也是这么做的
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:43:10
所以说就不要讨论的，你还说
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:43:27
不说 这群哪来的人气
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:43:29
你说的是对的
深圳-spacmean-lean(326186246) 13:43:31
自己做的时候固定一下 我估计有些东西是没有办法定义的
沈阳-小牛-QA(6370268) 13:43:39
人气
镇江-土豆-LEAN(429570464) 13:43:39
没人说你错了
上海-liusun-咨询(794330201) 13:43:45
呵呵

好，很好，非常好，享受持续改善的这个过程

不错，有这样的聊天记录及知识分离很好，感谢楼主。